El Rearme Europeo h3h64

Buscamos salir del reflejo que siempre nos devuelve y, a la vez, nos encierra en nuestra propia mirada harta de verse a sí misma.

Buscamos poner en cuestión los esquemas propios, contrastando, escuchando y debatiendo, con el que piensa diferente y que, sin embargo, nos acompaña en esta búsqueda.

Escuchar.

Lo hemos roto. Ya podemos salir. Ya estamos todos fuera del Espejo.

Bienvenidos.

Bueno, aquí estamos de nuevo en Fuera del Espejo, dentro de Nido Caótico, grabando desde La Navata, en Ganapagar. Hoy somos tres.

CL no ha venido. Nuestro invitado de la semana pasada, el amigo Fernando, alias Dandy, que hoy tampoco nos acompaña.

Un buen personaje, ¿no? Y hoy vamos a hablar a Enrique, Eduardo y yo, un servidor, y la temática elegida está muy en la actualidad.

El tema del rearme europeo.

Bueno, pues venga, ¿qué opináis así de primera ronda? Quien quiera que dispare.

Pues si queréis, empiezo yo. Tú, Enrique, te tienes que o juntar un poco más, o acercarte el micro, o acercarte la silla, porque eres de los que luego se escucha peor. Adelante.

Vamos a ver, yo creo que habría que situar el contexto. ¿Qué sentido tiene ahora plantearse la cuestión del aumento en el gasto de defensa en Europa? Solo tiene sentido en relación a lo que parece que es un cambio de poderes geopolíticos, ¿no? O sea, que el acertamiento de Estados Unidos con Rusia cambia bastante el panorama, porque eso también implica la OTAN.

En la medida en que el mayor inversor en la OTAN es Estados Unidos, si Estados Unidos se aproxima a Rusia y ningunea o desprecia Europa, porque también hay otros intereses que son de tipo comercial, diría yo, pues bueno, la geopolítica cambia y por lo tanto la pregunta sí que tiene sentido, es decir, hasta ahora Europa no se ha preocupado especialmente por el tema de la defensa en términos de aumento del gasto y...

Pero bueno, yo entiendo que esa es una pregunta legítima ahora y yo en general, y yo lo digo, avanza un poco mi posición, es que creo que Europa tiene que hacer un esfuerzo en ese terreno, pero no solo en ese terreno, sino al mismo tiempo, y ahí es donde quizá a lo mejor no estamos de acuerdo, ¿no? En la idea de que en realidad Europa debería convertirse en uno de los Estados Unidos de Europa, porque si no, no tiene, o sea, no va a poder, es decir, si jugamos a reinos de taifas donde los intereses nacionales de cada uno de los países domina o la palabra domina no es quizá la mejor, pero bueno, que interfiere en las decisiones macroeuropeas, bueno, el gasto común en defensa a lo mejor se queda en aguas de borraja, ¿no? Y luego también habría que definir un poco qué significa gastar en defensa, que no es solamente comprar tanques y comprar aviones, ¿no? Hay muchas más cosas.

Sí, bueno, yo estoy básicamente de acuerdo en lo que dice nuestro contertulio, pero sobre todo porque además la OTAN, el principal objetivo que tenía era poner una especie de muro entre Estados Unidos y Rusia, ¿no? O sea, el gran motivo para crear la OTAN es para que Europa se sintiera relativamente protegida y pudiera disuadir a Rusia de cualquier otro tipo de ataque, o a la URSS inicialmente, pero esto ya sabemos que no es así, porque ahora mismo lo que estamos viendo en Ucrania es bastante deleznable y sitúa a Europa en una posición absoluta de debilidad.

Y yo no miraría solamente hacia el este, Rusia evidentemente es un país relativamente grande, no muy poderoso, pero evidentemente si perdemos el apoyo de Estados Unidos, como nos hemos relajado o hemos relajado la inversión en gasto militar, incluso culturalmente, en todo el mundo, pero sobre todo en Europa y en Estados Unidos, el tema de las guerras, pues ahora mismo tiene un muy poco...

Nunca ha tenido demasiado atractivo, pero digamos que la carrera militar podía ser antes una cosa relativamente interesante, y ahora creo que la identificación con la patria, etcétera, pues queda un poco lejos. A mí no me preocupa solamente Rusia, me preocupa que si mantenemos